Прямая речь

14 июля в Пскове прошло заседание дискуссионного клуба Северо-западного регионального центра публичной политики «Влияние политики федеральных властей России на экономическое развитие страны. Существует ли альтернатива экономической политике правительства?». В качестве эксперта был приглашен доктор экономических наук, академик Российской Академии естественных наук, научный руководитель и председатель президиума Института проблем глобализации (Москва) Михаил Делягин. Приводим некоторые цитаты из его выступления и ответов на вопросы участников заседания.

О росте без развития:

У нас сложился очень странный, но, тем не менее, очень гармоничный союз двух политических групп. Они грызут друг друга, они ненавидят друг друга, они конкурируют друг с другом, но они составляют две части единого целого.

С одной стороны, у нас есть либеральные фундаменталисты, люди, которые когда-то выступали за либеральные принципы, но потом в рамках служения либеральным принципам они начали служить крупному бизнесу и, последовательно отказались от всех либеральных принципов. С другой стороны, сидит силовая олигархия, люди, которые сменили коммерческих олигархов. Они получают деньги за счет применения насилия от имени государства и угрозы применения силы. И когда либеральные фундаменталисты предают деньги населения бизнесменам, силовые олигархи тут же берут эти самые деньги и не производительно их потребляют. Обвинять в том, что они потребляют непроизводительно нельзя, потому что людей по образу их жизни просто никто никогда не учил ничего развивать, и строго говоря, нигде. Получается логическая цепочка, условно говоря, двухступенчатый пищеварительный тракт,

в котором и сгорают не только нефтедоллары, но и сгорает вся нынешняя российская экономика. В результате у нас сложилась модель, которая фактически не предусматривает никакого развития вообще, и наш рост нынешний –

это действительно рост без развития, и поэтому он временный рост.

О бизнесе «второго сорта»:

Экономика разделилась на два сектора: экспортеры сырья и те, кто связаны

с ними – это достаточно широкий круг производств, который доходит вплоть до розничной торговли, вплоть до крупных супермаркетов, ориентированный на средний класс, который как-то через несколько этапов получает деньги

от экспортеров сырья, и на остальных, которые ориентированы только

на внутренний рынок. Поскольку рентабельность у двух этих видов бизнеса различается, бизнес, ориентированный на внутренний рынок, может претендовать на ресурсы только второго сорта. Любые ресурсы, которые ему доступны, это ресурсы второго сорта. Он получает деньги более мелкими суммами

на более короткие сроки по более высоким ставкам процента, он проигрывает конкуренцию за людей, он проигрывает конкуренцию за административные ресурс, он проигрывает конкуренцию за технологии. Это бизнес второго сорта. И разница между двумя видами бизнеса в 2004 году по ощущениям стала непреодолимой, и окончательно у нас оформился в стране бизнес первого

и бизнес второго сорта.

О «нефтяной игле»:

Экспортно-сырьевая модель неизбежно замедляет рост, потому что каждая новая тонна нефти требует все большего объема капиталовложений. Мы это проходили в Советском Союзе. К сожалению, сейчас наша экономика значительно более сырьевая, чем тогда, мы на эту иглу сели значительно прочнее, чем сидели на ней 20 лет назад и, соответственно, эта модель начинает оказывать свое тормозящее воздействие. Более того, экспортная инфраструктура нефти очень несовершенна, она, во-первых, ограничена, попытки

ее расширения носят весьма странный характер, и она по-прежнему ориентирована на Европу, где неизбежна конкуренция с каспийской нефтью, иракской, которая будет иметь перед нашей политическое преимущество. Все наши идеи направить трубу на Китай, где будет увеличиваться рост энергопотребления, они разрушаются в результате глобальной конкуренции, а сотрудничество

с американцами очень просто – они просто хотят забирать нефтяные поля vи равноправное сотрудничество с ними, по-видимому, не получается.

Об инфляции:

Сегодня наша инфляция вызвана не тем, что у кого-то слишком много денег, а в первую очередь, связана с произволом монополий. Классический пример, когда Газпром в 2004 году повысил тариф на 20%, а в 2005, поскольку

это государев карман, ему разрешили повышать на 23%. Вот это ускорение роста тарифа на газ, оно по технологическим цепочкам сдетонировало по всей экономике. Но плюс к этому произвол монополий, плюс к этому плата за страх, которую монополисты закладывают в цену, плюс к этому возросшие аппетиты силовиков, которые тоже закладываются во все цены и т. д. Но инфляция вызвана произволом монополий, она вызвана не издержками производства, она не связана с тем, что в экономику вбрасывают большие суммы денег.

О стабилизационном фонде:

Когда к либералу приходит обычный человек и говорит такую же ситуацию: «У меня есть много денег, а послезавтра я потеряю работу. Что мне делать?», либерал дает правильный совет: иди переучивайся, иди ищи новые рынки, способ, как зарабатывать деньги по-новому, разумно. Когда к ним с тем же самым вопросом приходит государство: через какое-то время у меня кончатся деньги, потому что дешевеет нефть или еще что-нибудь случится, а у меня есть огромные деньги сейчас, что мне делать? Ему отвечают: «Да ничего, посиди, расслабься. Черный день наступит – какое-то время поживешь на этих накопленных деньгах, ну, потом они кончатся, потом сдохнешь, ну, что же поделаешь?»

О государственной бюрократии:

У нас 15 лет экономических и политических реформ шел один процесс – освобождение государственной бюрократии от всякого контроля со стороны общества и от всякой ответственности перед обществом. Бюрократия менялась сама, меняла сторонников как перчатки, меняла союзников, топила этих союзников, но в 2003 году была достигнута высшая точка, когда государственная бюрократия никак не зависит от общества вообще. Это привело к тому,

что, грубо говоря, государственным чиновникам не нужно заниматься своими основными обязанностями. Это привело к массовому явлению, когда пошло развитие чиновничьего бизнеса, т. е. бизнеса, связанного с чиновниками, который начал давить нормальный, обычный бизнес, а государство занялось грабежом тех или иных коммерческих структур. Ну, яркий пример – это дело «ЮКОСа», но на самом деле мутационное насилие пошло по всей экономике

до самого низа.

Полностью стенограмма заседания дискуссионного клуба опубликована на сайте Агентства политической информации «Навигатор» http://navigator.pskovregion.org.