Михаил Кузнецов: «С политикой я закончил»

Экс-губернатор Псковской области намерен продолжить жизнь как частное лицо

16 февраля четвертый после Анатолия Добрякова, Владислава Туманова и Евгения Михайлова псковский губернатор Михаил Кузнецов встретился с журналистами и подвел итоги своего правления. Не будем скрывать, «Псковскую губернию» на «прощальный пресс-тур» не позвали, как не звали на все мероприятия с участием губернатора в последние годы. Так что задать Михаилу Кузнецову вопрос «на прощание» нам не удалось. Ну и Бог с этим. Проблем с источниками информации у нас и раньше не было, а расположение властей никогда не было достоинством независимой прессы.

Четыре с небольшим года назад, после поражения Евгения Михайлова, обозреватели «Псковской губернии» взяли у экс-губернатора большое интервью [ 1 ]. Ожидать такого же разговора от Михаила Кузнецова мы, к сожалению, не можем. Между тем на пресс-конференции было сказано много любопытного – для истории. Журналисты «Псковской Ленты Новостей» любезно опубликовали полную стенограмму прощального разговора Михаила Кузнецова с прессой, которую мы и предлагаем вниманию читателей с некоторыми сокращениями, без правки и редакционных комментариев.

«Я получил то, на что рассчитывал»

Михаил Кузнецов. Фото: Александр Сидоренко

Конечно, всегда подводишь итог того, что сделано. Я считаю, что сделано было немало. Самое главное, что нам удалось за эти четыре года – удалось сломать стереотип о Псковской области, как о регионе, в котором, мягко говоря, царят странные нравы – и поменять его на имидж региона, в котором удобно, комфортно работать, в котором живут нормальные вменяемые люди, где действуют федеральные законы, где можно развивать бизнес.

Это вылилось в рост инвестиций. Напомню, что в среднем на протяжении последних трех лет рост инвестиций у нас был в полтора раза выше общероссийского. Это вылилось, в то, что рост промышленного производства у нас в среднем в полтора раза выше российского.

Существенно снизилась безработица, об этом мы писали в предыдущем году. Были очень высокие темпы роста реальной заработной платы. Наблюдалось заметное оздоровление экономики региона.

Удалось реализовать много конкретных проектов. Так, одной из несомненных заслуг, и своих личных, я считаю, что мы смогли газифицировать Невель. Немножко не дождался я, что газ придет в Пыталово, но сегодня «Газпром» уже вкладывает деньги в строительство этого газопровода и, в принципе, все необходимые решения в государстве приняты для того, чтобы в ближайший год-два этот газопровод построить. Я думаю, что это будет очень серьезным шагом вперед для Острова и Пыталова.

Про образование и здравоохранение мы говорили уже тысячу раз, скажу в тысячу первый и последний. Комплексную программу модернизации мы продвинули дальше, чем где бы это ни было, и это сделано не для того, чтобы повесить себе медаль на грудь или рапортовать, что мы единственные или первые. Цель этого была сделать образование конкурентоспособным.

Много у нас и решений по реформированию здравоохранения. Главная цель реформирования – перенести центр тяжести со стационарного лечения в профилактическое звено. Работать над тем, чтобы не допустить болезнь, чтобы люди у нас не болели, диагностировать заболевание на ранней стадии. Этому призвана служить программа информатизации, которой мы занимаемся.

В области социальной защиты, к сожалению, многие вещи находятся в стадии разработки. Это и Социальный кодекс Псковской области, хоть он и готов к внесению в Собрание. Это и внедрение службы социальных участковых, которая у нас формируется.

Можно приводить и более мелкие примеры, мелкие, но более важные для людей, такие, как работа по патронатному воспитанию, которую нам удалось очень быстро наладить. И судьбы сотен детей нашей области будут совершенно иными, при чем совершенно иными со знаком плюс. Это удалось сделать нам, потому что мы в 2005-2006 году, несмотря ни на какие трудности с бюджетом, пошли на расходы, но правильно и хорошо организовали эту работу.

- Не жалеете ли Вы о том, что стали губернатором?

- Хороший вопрос. Вы, может, мне не поверите, но у меня не было никаких разочарований, когда я пришел на этот пост. Ребята, которые были со мной рядом, которые работали до избрания, удивлялись в 2004 году: «А что ты такой грустный?»

Первое, я понимал, какую ответственность на себя беру, второе, я понимал, что решить что-то очень сложно, потому что бюджет-то небогатый. Иллюзий не было никаких. Я получил ровно то, на что рассчитывал. Никаких сюрпризов для меня не было ни в начале, когда с бюджетом ознакомился, ни сейчас, когда становлюсь частным лицом. Поэтому хочу всем сказать: я не жалею ни о чем. Если бы мне довелось принимать решения лет 5-6 назад, я принял бы ровно такие же решения и сделал ровно то же.

Хочу сказать, что считаю, что я сделал много хорошего на своем посту. Но, когда я шел сюда, я понимал, что рассчитывать на благодарность широких масс, людей не приходится. Многие оценят через некоторое время, даже не через год и не через два. Рассчитывать на сиюминутную благодарность не приходится.

Для себя я вывел формулу, а потом прочитал ее в какой-то умной книжке, о том, что возможность делать добрые дела, она есть сама по себе и вознаграждение за них. Я предельно признателен жителям Псковской области, которые дали мне эту возможность, и не забуду, как говорится, до конца дней своих. Это были самые счастливые годы в моей жизни.

«Мне необходимо подарить своим детям внимание, дефицит которого они испытывали»

- Ваше будущее будет связано с Псковской областью?

- Я не знаю, это зависит от того, где я буду работать, где я работу найду. Это, наверное, самый такой сложный вопрос, потому что мне очень нравится здесь жить, я очень не хотел бы отсюда уезжать совсем. К сожалению, так жизнь устроена, что основная работа в Москве, в Санкт-Петербурге. И, скорее всего, рано или поздно в Москву все-таки уеду, делать это буду с тяжелым сердцем, потому что здесь жить намного лучше. Мне тут нравится. Но надо быть реалистом. Я хотел бы сказать всем, пользуясь случаем, что, куда бы я не переехал, где бы не работал, сердце мое останется здесь.

До конца весны – начала лета я планирую все-таки немножко отдохнуть и не собираюсь уезжать никуда точно.

- …А если вам позвонят из кремлевской администрации и скажут, что ваши услуги востребованы, что вы ответите?

- Смотря где и на каких условиях. Сложно так сказать. Работать, чтобы работать – это не совсем здорово.

Поймите одну очень важную вещь. В области к моим рукам ничего не прилипло. Хотя возможностей было миллион. Если бы вы только знали, какие нескромные предложения мне делались. Поверьте, очень большие. Тем не менее, я никогда и нигде не взял ничего для себя. Мне поэтому не стыдно ходить по улицам и честно смотреть людям в глаза.

Но это была не простая работа и главным мотивом было – сделать здесь жизнь лучше, потому что считаю Псковскую область своей. Я, когда вырос, жил в разных регионах, но своей для меня стала только Псковщина. Поэтому мне нужна соответствующая мотивация на каком-то другом месте работы.

- А личные пожелания есть, где хотели бы работать?

- Да я найду, чем себя занять, если мне этого захочется. У меня есть много направлений, которые мне, может, денег не принесут, а принесут моральное удовлетворение. Полно. Меня друзья зовут – давай этот проект сделаем, давай этот. Я говорю: «Дайте чуть-чуть поплевать в потолок, а потом разберемся». Поеду, повстречаюсь с друзьями, я их редко вижу, они у меня в Москве живут, а я здесь. За рюмочкой чая что-то обсудим, может что-то и заинтересует меня.

Пока же мне необходимо подарить своим детям внимание, дефицит которого они испытывали в связи с моей занятостью. Я постараюсь это сейчас восполнить и реализовать.

«Я частное лицо, могу позволить себе роскошь отвечать на то, что хочу»

- Хотелось бы уточнить: это уход по собственному желанию или отставка?

- Вы средства массовой информации читайте, там все будет написано.

- Пишут по-разному.

- Комментировать не буду по двум причинам. Первое, когда я был губернатором, мне приходилось отвечать на любой вопрос, нравится мне или не нравится. Теперь я частное лицо, могу себе позволить такую роскошь - отвечать только на то, что хочу. Кроме того, если так вот, по-честному, я знаю немного больше вас, поэтому комментировать тут нечего.

- Трудно было работать, но были же единомышленники. Кто останется в памяти, о ком вы будете вспоминать?

- Практически все люди, которые работают в администрации. Сегодня у нас человек 30, я собрал, всем сказал, с каждым индивидуально попрощался.

И им сказал и вам сейчас скажу, что у нас области многие толковые люди уезжают в Москву, в Санкт-Петербург, и сформировать команду, найти людей, которые будут хорошо работать, очень не просто.

Я считаю, что мне удалось создать администрацию, состоящую из лучших представителей, эффективно работающих, многим из которых могут позавидовать на федеральном уровне. И таких людей в администрации очень много. Выделять кого-то не хочу, все, в основном, работали неплохо.

Даже когда я делал ошибки, я делал их в чисто человеческом плане, но не в деловом.

- А есть что-то такое, что не успели вы еще организовать и на рельсы поставить?

- Немножко еще не довели до конца новую систему оплаты труда. В мае мы должны были провести мониторинг всеобъемлющий, к сентябрю сделать выводы, после чего можно было бы сказать, что на 80% эта система заработала. Мы работали для этого 2,5 года, я думаю, еще полгода - и она на свою мощность выйдет.

А из крупных проектов, который не были реализованы, – это модернизация социальной сферы. Связано это с тем, что с кадровой точки зрения шел подбор подходящих людей, и когда мы, наконец, определись и нашли человека, который готов двигать это – Армена Мнацаканяна, мы начали это развивать. Но вступило это все только в первоначальную стадию. Только начали, только в проектах.

«Я рекомендую всем консолидироваться вокруг нового губернатора»

- Что, в первую очередь, вы намерены рассказать своему преемнику на посту губернатора?

- На последнем заседании администрации я поставил задачу – подготовить перечень проблем и проекты их решения, те, которые нельзя откладывать в дальний ящик. Я обязательно скажу ему о них, что нужно по ним принять решения как можно быстрее, которые могут носить и стратегический характер, чтобы понять, куда двигаться. Начальники соответствующих служб готовят такие пакеты. Я отдам ему соответствующую информацию, чтобы он принимал решения о том, как и куда двигаться.

…К сожалению, при нынешней системе сложившихся взаимоотношений федеральных органов и губернаторов, в каждой области, вы не поверите, ходят слухи такие про губернаторов. Я общаюсь с людьми, с которыми доверительно могу говорить, в министерствах, с теми, кто ездят по регионам часто и сравнивают. Они говорят, что это абсолютно происходит везде. Это мешает работе очень сильно.

Дело в том, что губернатор отвечает за значительно большее количество вопросов, чем есть его полномочия. Допустим у меня полномочия икс, а отвечать мне нужно за два икс. Например, мы же не назначаем глав районов, но мы же ситуацию эту как-то контролируем. Вот этот «икс» мне нужно восполнять личным авторитетом, который базируется, прежде всего, на том, что должна быть уверенность о несменяемости губернатора, а если ее нет, то этот «икс» тяжело восполнить очень. Выезжаешь где-то на личном авторитете, а его мне не всегда хватает.

А любому губернатору нужно, чтобы в нем люди были уверены, поэтому какие бы ошибки ни делал мой преемник, какие бы неправильные шаги он сделал, ему надо дать возможность ошибаться. Во-вторых, я бы людям политической элиты всем рекомендовал консолидироваться вокруг него независимо от того, нравится или не нравится, потому что тяжело ему, непросто, особенно год такой.

Жалко еще, что многие люди, которые идут на выборы и в которых я уверен, не успеют их довести до победного конца. Хочу обратиться ко всем людям с просьбой поддержать всех кандидатов, предложенных «Единой Россией». Они могут где-то не нравиться, где-то у них будут недостатки, без недостатков людей не бывает, но власть в области должна быть единой. Если она не будет единой, все от этого проиграют.

- Я слышал, что вы человек не конфликтный и даже помогали Андрею Анатольевичу Турчаку осваиваться. Это может стать залогом того, что часть вашей команды останется. Может это прокомментировать?

- Да ради Бога. От некоторых людей отказаться невозможно, заменить даже близко некем. И, бывает, поменяешь, а через два года «вылезет», а бывает, что поменяешь, и через месяц уже будут проблемы. Бывает физически некем заменять – и без преемственности не обойдется. Безусловно, я новому губернатору дам информацию, все плюсы и минусы всех людей, но плюсов намного больше. И надеюсь, что они останутся там работать и это будет только на пользу региону.

«Я уговариваю Пинхасика не сворачивать проект»

- Прокомментируйте ситуацию с выдвижением кандидатов на пост сити-менеджера Пскова.

- Пока прокомментировать не могу. Хочу сразу сказать, что у разных кандидатов будут разные устремления. Хочу обратиться к кандидатам, которые идут с целью подумать о себе любимых в первую очередь. Поскольку я не губернатор, могу много рассказывать честно про то, что видел. Но потом не обижайтесь.

Я заинтересован, чтобы в городе был порядок. Сегодня я еще с Вениамином Шмуиловичем (Пинхасиком – Ред.) буду беседовать, обмениваться мнением и вырабатывать единую точку зрения на все происходящее. Сегодня вечером, завтра утром, наверное, готов будут сделать более конкретное заявление.

Я очень уговариваю его, чтобы он не сворачивал этот проект. Он нам нужен, очень сильно. Сегодня это единственный человек, который может спасти положение в городе.

Многие кандидаты, которые хотят выдвинуться, приходят ко мне, и мы обмениваемся мнениями. Но у них разговор идет о том, кто кого поддерживает, кто за кого готов проголосовать, и очень мало разговоров идет о реальных проблемах, стоящих перед Псковом, а их там хватает.

Проблемы эти огромные и как-нибудь, на «авось» их разрешить нельзя. Сознательно сегодня создана ситуация, при которой муниципальные предприятия, обеспечивающие жизнеобеспечение в городе, в долгах, как в шелках. Поверьте, мне нет смысла врать, говорю как есть.

И чтобы не было проблем у жителей, нужно найти общий язык и с кредиторами муниципальных предприятий, в том числе. Эти кредиторы могут поверить только тогда, когда будут иметь внятный порядок действий и человека, в которого они будут верить. Вот Пинхасику они поверят, потому что репутация у него исключительная. Они будут верить, что ситуацию он сможет выправить и пойдут на определенные уступки, всем остальным они просто верить не будут. Поэтому я сегодня уговариваю его, чтобы он не сворачивал этот проект. И будущему губернатору, ведь ему надо будет решать, приведу свое мнение, а он уж пусть решает сам.

«Здесь можно жить по-человечески, по совести»

- Человек не одной работой живет. А у вас есть такие воспоминания, связанные с Псковской областью, которые вы вспомните и аж вздрогнете?

- Все хорошее. За эти четыре года у меня практически положительные эмоции. Здесь здорово. Я, когда уехал из Москвы и сюда приехал, через полгода понял, чего мне не хватало раньше. Мне не хватало простой размеренной жизни и простого размеренного города, а не суматошного муравейника не всегда с человеческими отношениями. Не хватало таких простых знаний о том, что можно жить по совести, по-человечески, ходить к друг другу в гости.

В Пскове дети мои ходят в обычную школу, где учатся обыкновенные дети, а не всякие хитромудрые, которым на день рождения джип дарят. Это город совершенно иной. Я сюда приехал и обнаружил, что здесь комфортно жить, здесь хорошие и нормальные люди.

- И почему вы так на всех пресс-конференциях не выступали?

- Работа губернатора накладывает определенные ограничения, никого не волнует, что у тебя там на душе. Должен всегда иметь каменное лицо и уверенность в собственных силах, ты должен вести за собой людей, знать, что они в тебя верят, иметь определенный авторитет, и это все равно зажимает. Ты превращаешься все равно в такого робота. В глубине души ты можешь по-разному думать, а сейчас я как частное лицо могу говорить, что думаю.

«Вы не Михаил, вас в роддоме перепутали, вы – Олег»

- Что думаете о возможном объединении Псковской и Новгородской областях?

- Это невозможно, просто невозможно. Для людей важна самоидентификация: «Я тут живу, я из Псковской области». И если мне скажут завтра, что ты из Псковско-Новгородской области, то у меня большой дискомфорт будет. Это все равно, что сказали бы: «Вы не Михаил, вас в роддоме перепутали, вы – Олег». Это примерно тоже самое. Поэтому никто никогда не это не пойдет. Человек должен знать, откуда он родом, где его малая Родина и где его страна.

- Если бы остались прямые выборы в России, вы бы в них участвовали?

- По-хорошему, надо мне подумать о выходе из президиума регионального политсовета «Единой России». Я останусь членом «Единой Россия» и если надо будет, буду агитировать за нее. Но, чтобы не мешать будущему губернатору, мне нужно расчистить ему поле, чтобы он спокойно мог принимать, может не совсем правильные с моей точки зрения, но логичные решения. У каждого человека должна быть своя внутренняя логика.

А насчет политической деятельности, я выдохнул и общаюсь как физическое лицо. Я не планирую никакой политики в своей деятельности. Верить можно во все, что угодно, но я считаю, что я с политикой закончил.

Даже люди, которые рядом со мной все эти годы, они не все знают обо мне. Постоянно мы контактируем по работе и очень много. Связано это с внутренними самоограничениями, которые есть у каждого должностного лица, если он правильно их понимает. Поскольку я губернатор, то жизнь иная. Многие должны были видеть во мне человека, за которым можно идти. С другой стороны, чтобы был авторитет у государственной власти, я не мог позволить себе человеческих слабостей, которые были бы мне простительны как человеку, но не простительны как губернатору, потому что у власти должен быть авторитет. И я всегда стремился этот авторитет поднять. Мне очень не нравятся люди, которые опускают авторитет государственной и муниципальной власти, и я с ними тут сильно не ладил. Если это было в моей компетенции, сразу с ними расставался, если в муниципальной – то свое принципиальное несогласие с ними демонстрировал.

Власть должны уважать, иначе она ничего не сможет сделать. Люди должны понимать, что власть нужна не для того, чтобы жизнь в рай превратить, а для того, чтобы жизнь окончательно не превратилась в ад. И от нового губернатора требовать невозможного нельзя. В первый год будет достаточно, если проживем без потрясений, это уже будет ему большая заслуга, почет и уважение. Если надо будет, я окажу ему любое содействие. Если надо будет.

Стенограмма публикуется в сокращении.
Первая публикация: «Псковская Лента Новостей».

1 См.: Евгений Михайлов: «Когда управляешь Псковской областью, год за два дают». Беседовали М. Андреев, А. Машкарин, АПИ «НАВИГАТОР» // «ПГ», № 49 (219) 29 декабря 2004 г. - 11 января 2005 г.